Autor Tema: fecha inicio paternidad cuando hay dias de permiso por convenio  (Leído 1232 veces)

FERNANDO

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Re:fecha inicio paternidad cuando hay dias de permiso por convenio
« Respuesta #30 en: 10 de Octubre de 2019, 11:54:43 am »
Lo mejor es lo que te he dicho, Mr. White: consulta a la comisión paritaria. Si ellos dicen que el permiso se ha de disfrutar a los 6 meses... Pues no hay tu tía.

Y, claro, si, aún y siendo la ley la que es en cuanto a la paternidad, se sigue danto el permiso..... Entiendo que las partes consideran que se ha de disfrutar sea la fecha que sea. Aunque, claro, mucho me temo que lo han puesto al tuntún, sin pensar en cómo está actualmente regulada la paternidad. En este país, los convenios, se redantan con el c..... ;D

fundación

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Re:fecha inicio paternidad cuando hay dias de permiso por convenio
« Respuesta #31 en: 10 de Octubre de 2019, 12:40:04 pm »
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Sera un copia y pega o no, pero esta en el convenio y el trabajador tiene derecho a disfrutarlo.

¿En todos los casos?

¿Aunque el hecho causante coincida con el contrato suspendido: paternidad, maternidad, excedencia,...?

¿Y las madres, que no han disfrutado nunca ese permiso que venía en ET y Convenio?

No sé, si sois empresarios o empresarias me parece fabuloso que deis esos dos días pro nacimiento cuando el o la menor ya tiene 6 meses, pero si no sois los empresarios o empresarias que van a dar y pagar ese permiso y sí los asesores o asesoras, decirles a vuestros clientes o clientas que sí hay que dárselo y pagarselo cuando no hay ni una sentencia de juzgado que apoye dicha postura no parece muy riguroso ni prudente...

 ;)
"Para triunfar, el solo planteamiento es insuficiente. También se debe improvisar." ("Fundación", Isaac Asimov)

Mr. White

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Re:fecha inicio paternidad cuando hay dias de permiso por convenio
« Respuesta #32 en: 10 de Octubre de 2019, 02:34:27 pm »
Lo mejor es lo que te he dicho, Mr. White: consulta a la comisión paritaria. Si ellos dicen que el permiso se ha de disfrutar a los 6 meses... Pues no hay tu tía.

Y, claro, si, aún y siendo la ley la que es en cuanto a la paternidad, se sigue danto el permiso..... Entiendo que las partes consideran que se ha de disfrutar sea la fecha que sea. Aunque, claro, mucho me temo que lo han puesto al tuntún, sin pensar en cómo está actualmente regulada la paternidad. En este país, los convenios, se redantan con el c..... ;D

Las paritarias en temas grises no se mojan, porque la mitad es parte social y la otra mitad es parte empresarial, por lo que empatan y no se mojan...

Mr. White

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Re:fecha inicio paternidad cuando hay dias de permiso por convenio
« Respuesta #33 en: 10 de Octubre de 2019, 02:37:54 pm »
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Sera un copia y pega o no, pero esta en el convenio y el trabajador tiene derecho a disfrutarlo.

¿En todos los casos?

¿Aunque el hecho causante coincida con el contrato suspendido: paternidad, maternidad, excedencia,...?

¿Y las madres, que no han disfrutado nunca ese permiso que venía en ET y Convenio?

No sé, si sois empresarios o empresarias me parece fabuloso que deis esos dos días pro nacimiento cuando el o la menor ya tiene 6 meses, pero si no sois los empresarios o empresarias que van a dar y pagar ese permiso y sí los asesores o asesoras, decirles a vuestros clientes o clientas que sí hay que dárselo y pagarselo cuando no hay ni una sentencia de juzgado que apoye dicha postura no parece muy riguroso ni prudente...

 ;)

Jjaajaj.

Toda la razón.

Recojo el guante del lenguaje inclusivo y reformulo, rectificar es de personas sabias  ;) :

No sé, si sois empresarios o empresarias me parece fabuloso que deis esos dos días pro nacimiento cuando una persona menor de edad ya tiene 6 meses, pero si no sois los empresarios o empresarias que van a dar y pagar ese permiso y sí las personas asesoras, decirles a vuestra clientela que sí hay que dárselo y pagarselo cuando no hay ni una sentencia de juzgado que apoye dicha postura no parece muy riguroso ni prudente...


« Última modificación: 10 de Octubre de 2019, 02:40:16 pm por Mr. White »

FERNANDO

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Re:fecha inicio paternidad cuando hay dias de permiso por convenio
« Respuesta #34 en: 10 de Octubre de 2019, 03:23:57 pm »
Hombre, pues deberían mojarse: son ellos los que han incluido el permiso.

Mr. White

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Re:fecha inicio paternidad cuando hay dias de permiso por convenio
« Respuesta #35 en: 10 de Octubre de 2019, 04:13:46 pm »
Pero no la interpretación.

Si la parte empresarial presente en la paritaria dice que se puede disfrutar a los 6 meses, las empresas asociadas a esa patronal se la comen...

Y viceversa.

Ergo no se mojan.

FERNANDO

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Re:fecha inicio paternidad cuando hay dias de permiso por convenio
« Respuesta #36 en: 10 de Octubre de 2019, 05:18:33 pm »
No dudo que no se mojen, pero veo absurda dicha inclusión..... Si no saben cómo aplicarla.

Mr. White

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Re:fecha inicio paternidad cuando hay dias de permiso por convenio
« Respuesta #37 en: 10 de Octubre de 2019, 05:57:43 pm »
El mundo de la negociación colectiva es así, Fernando.

Que algo venga en un Convenio no quiere decir ni mucho menos que las dos partes estén de acuerdo con ello, forma parte del intercambio de propuestas, yo te doy esto y tú lo otro...y luego que sean otros los que interpreten lo que hemos firmado...

Nikki_sp

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Re:fecha inicio paternidad cuando hay dias de permiso por convenio
« Respuesta #38 en: 10 de Octubre de 2019, 11:15:00 pm »
¿Lo que viene en el convenio es "Derecho"? Empiezo a ver absurdo este tema con un convenio publicado hace 10 dias y que dice claramente que tienes 2 dias de permiso por nacimiento.


No me imagino preguntando a la comision paritaria si debo dejar de pagar antigüedad a un trabajador solo porque su compi trabaja mejor pero es nuevo en la empresa...
« Última modificación: 10 de Octubre de 2019, 11:21:33 pm por Nikki_sp »

Mr. White

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Re:fecha inicio paternidad cuando hay dias de permiso por convenio
« Respuesta #39 en: 11 de Octubre de 2019, 09:32:52 am »
A mi ningún tema me parece absurdo, tampoco ninguna opinión, se aprende de todo.

Serán los tribunales quienes tengan que interpretar la situación, mientras tanto cualquier criterio es válido.


FERNANDO

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Re:fecha inicio paternidad cuando hay dias de permiso por convenio
« Respuesta #40 en: 11 de Octubre de 2019, 10:07:04 am »
Lo que viene en un convenio es norma. Otra cosa es cómo los redactan.

Marcos N

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Re:fecha inicio paternidad cuando hay dias de permiso por convenio
« Respuesta #41 en: 11 de Octubre de 2019, 10:24:31 am »
5. El personal contratado que, por razones de guarda legal, tenga a su cuidado directo algún menor de ocho años o a una persona con discapacidad física, psíquica o sensorial que no desempeñe actividad retribuida, tendrá derecho a una reducción de la jornada de trabajo, con la disminución proporcional del salario, entre al menos un octavo y un máximo de la mitad de la duración de aquella.

Nikki, para que veas que las partes negociadoras del C.C. Córdoba no se matan mucho la cabeza, te he copiado el art.37.5 del mismo, para que compruebes desde cuándo vienen copiando y pegando. El RDley 16/2013 amplió la edad a 12 años. Ahora vas tú y le niegas la solicitud de reducción de jornada por guarda legal a un trabajador/a cuyo hijo/a tiene 9 años, porque el convenio dice que 8. ¿A que no?. Pues lo otro es lo mismo. La concesión de los días por nacimiento de hijo ha pasado a la historia con la derogación del mismo en el ET por el RDLey 6/2019 de 1 de marzo. Otro apunte más: tanto el ET como el C.C.Córdoba dicen que ..."el trabajador, previo aviso y justificación, podrá ausentarse del trabajo con derecho a remuneración ..." Entonces si ya está ausente por el disfrute del permiso por paternidad (cto suspendido como señala Mr. White) cómo se va a ausentar otra vez? El permiso estaba pensado para que el padre disfrutara esos dos días y en la fecha del hecho causante, ahora que puede disfrutar 8 semanas y cuyo disfrute debe de iniciarse en la fecha del nto, pierde su razón de ser. Hay que actualizar los convenios.

Mr. White

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Re:fecha inicio paternidad cuando hay dias de permiso por convenio
« Respuesta #42 en: 23 de Enero de 2020, 02:33:18 pm »
https://forodelabos.blogspot.com/2020/01/permiso-de-paternidad-reconocido-en.html

La Audiencia Nacional estima las demandas de los sindicatos y reconoce el derecho de los trabajadores a disfrutar del permiso por nacimiento en los términos previstos en el Convenio (cuatro días ampliables a seis) aunque excluye pronunciarse sobre la fecha de disfrute de mencionado permiso por considerar que esta cuestión no está contemplada en el Convenio y remite por tanto a un pacto o estipulación convencional nueva cuyo contenido no compete a los tribunales.

(...)

Lo que no tiene en cuenta la sentencia es que, a diferencia de la anterior regulación de la suspensión por paternidad, la nueva regulación de la suspensión por nacimiento y cuidado de hijo obliga necesariamente a que el otro progenitor disfrute de una parte de la suspensión inmediatamente después del nacimiento de modo que el permiso por nacimiento solo podrá disfrutarse semanas después, cuando finalice dicha suspensión. Y, siendo así, es evidente que la finalidad y función del permiso por nacimiento queda desnaturalizada.

El propio Tribunal Supremo ha señalado (STS de 17 de enero de 2008, ECLI:ES:TS:2008:1500), refiriéndose a los permisos por nacimiento de hijo y fallecimiento de familiares, “es totalmente lógico estimar que el disfrute de estos permisos tiene que hacerse efectivo en el tiempo inmediatamente siguiente a aquél en que tuvo lugar el correspondiente nacimiento o fallecimiento (…). La razón de ser de estos permisos se debe a la gran importancia, muy especial significado y enorme carga de sentimientos y emociones que los referidos acontecimientos tienen para toda persona; de ahí que el disfrute de los mismos tenga que ser hecho efectivo en el momento en que tales sucesos acontecen, es decir, en el día en que se produjeron y en los inmediatos siguientes”. Para añadir más adelante que “para que una licencia que se ha creado y constituido como licencia por nacimiento de hijo o fallecimiento de familiar, pueda ser disfrutada en fechas posteriores a ese alumbramiento o a esa muerte, es de todo punto obligado que la norma que la estableció disponga expresa y claramente la posibilidad de ese disfrute tardío de la misma. Si tal norma no dice nada a tal respecto, no puede admitirse ni tener por válido este cumplimiento retrasado del permiso, pues es contrario, como se vio, a la verdadera naturaleza del mismo”.