Autor Tema: burofax despido  (Leído 42420 veces)

Ana Maria

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burofax despido
« en: 09 de Noviembre de 2011, 09:08:14 am »
Buenos días

me suena este tema ya lo hemos comentado...si es así, disculpadme, lo reabro. Veamos, si hay que despedir a un trabajado por burofax, los efectos son del día que se manda, pero lo recibe después...los efectos siguen siendo de ese mismo día, no?lo que cambia es que el trabajador tiene 20 días desde que lo recibe. es así?quiero decir, esque si nó, para el empresario sería muy dificil calcular cuando le va a llegar o cuando lo a coger....

Raquel GR

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Re:burofax despido
« Respuesta #1 en: 09 de Noviembre de 2011, 09:17:29 am »
Efectivamente, la fecha de efectos del despido no puede ser incierta, es la que en la empresa despide, no puede depender de cuando lo recibe o no lo recibe..

Nando_bcn

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Re:burofax despido
« Respuesta #2 en: 09 de Noviembre de 2011, 09:24:00 am »
El dies a quo se iniciará a partir de la recepción efectiva del comunicado, es decir, si en el intento de entrega en su casa el burofax es recepcionado (aunque sea por otra persona) sería ese día. Si la entrega no es posible, se deja reporte de intento de entrega y el destinatario debe acudir a la oficina de correos a recogerlo, en este caso sería éste dia en que se entendería comunicado el despido a estos efectos.
Ello, obviamente, siempre que no exista mala fe (retrasar deliberadamente el ir a recogerlo) o obstrucción (estando en el domicilio se niega a recepcionarlo) por parte del destinatario, en cuyo caso se consideraria el dia del intento de entrega, aunque haya sido sin éxito.

Saludos

Nando_bcn

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Re:burofax despido
« Respuesta #3 en: 09 de Noviembre de 2011, 09:31:14 am »
Vaya,se curzaron nuestras respuestas, Raquel.
En todo caso yo insisto en lo dicho (no por mera opinión  personal sino que son las conclusiones de cuando me ha tocado contrastarlo a nivel de jurisprudencia y doctrina).
Yo me estaba refiriendo al inicio del plazo de 20 días par impugnar el despido, más que de la propia fecha de efecto del despido, pero... la fecha de efecto no puede ser anterior a la fecha de la comunicación ¿no?

Ana Maria

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Re:burofax despido
« Respuesta #4 en: 09 de Noviembre de 2011, 09:42:33 am »
Pero, imaginaros, si el trabajador lo coge dos dias despues, estoy de acuerdo su plazo para reclamar compute a parti de la recepción, pero y la fecha de efectos?se mueve  a cuando lo recibe?ello puede alegarlo como motivo de improcedencia por defecto formal o simplemente que la fecha del despido será cuando lo coja?insisto en todo esto, porque este despido disciplinario es uno de los pocos que tengo clara su procedencia....a ver si voy a meter la pata..graciasss

Raquel GR

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Re:burofax despido
« Respuesta #5 en: 09 de Noviembre de 2011, 09:49:41 am »
La fecha de efectos no puede estar a espensas de que lo recoja o no, ha de ser cierta y la decide la empresa y la fecha de envio del burofax es perfectamente válida, no la de recepción del mismo, la fecha de recepción como decís valdrá para el computo del plazo para reclamar, pero no para la fecha de efectos del despido...

FERNANDO

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Re:burofax despido
« Respuesta #6 en: 09 de Noviembre de 2011, 09:51:41 am »
La fecha de efectos no se mueve nunca. Hay que distinguir, que no es tan fácil, entre fecha de efectos y dies a quo de plazo para interponer demanda. Así pues; la fecha de efectos es la fecha de envío y el dies a quo cuando el trabajador recibe la carta. Pero, ojo, si el tio se va de vacaciones y recibe la carta un mes después, el dies a quo sería la fecha en que le llegó la carta a su domicilio, aunque él estuviese ausente.

Raquel GR

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Re:burofax despido
« Respuesta #7 en: 09 de Noviembre de 2011, 09:52:55 am »
 ;)

Estamos de acuerdo.

Ana Maria

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Re:burofax despido
« Respuesta #8 en: 09 de Noviembre de 2011, 10:19:13 am »
muchas gracias, chicos. La verdad a veces mi base de datos...en vez de ayudar me confunde bastante...menos mal que os tengo!!gracias!!

Nando_bcn

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Re:burofax despido
« Respuesta #9 en: 09 de Noviembre de 2011, 01:06:55 pm »
...Pero, ojo, si el tio se va de vacaciones y recibe la carta un mes después, el dies a quo sería la fecha en que le llegó la carta a su domicilio, aunque él estuviese ausente.

Siempre que no haya habido mala fé por parte de la empresa. Es decir, pongamos el caso de que la empresa espera a que el trabajador se coja el mes de vacaciones y sepa que se va fuera para enviarle el burofax comunicando el despido.

Saludos

Nando_bcn

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Re:burofax despido
« Respuesta #10 en: 09 de Noviembre de 2011, 02:04:24 pm »
En cualquier caso, yo sigo insistiendo en el tema de que si la fecha que vale es la de la recepción  del comunicado (como ya hemos dicho, siempre que no haya habido mala fe u oposición por parte del trabajador), y eso queda claro a efectos del inicio del plazo para impugnar ("dies a quo"),  no me acaba de cuadrar que la fecha de efecto del espido pueda ser anterior a la que pueda ser considerada como fecha de recepción  del comunicado.
De acuerdo con que la fecha de despido debe ser cierta, pero entiendo que no puede admitirse que pueda dejarse a expensas de lo que decida la empresa, independientemente de la fecha en que pueda  entenderse como comunicado el despido (sobretodo si se pretende que la fecha de efecto sea previa).
Y como ya he dicho, la fecha en que se entiende como recibido el comunicado sí que puede depender del dia en que realmente se recepciona. Y ya he comentado en qué condiciones podemos entender que se acepta la fecha de recepcion efectiva (aunque hayan pasado uno o dos días de la fecha de envío, incluso del primer intento de entrega) y en que casos no (si me niego a abrir la puerta, si paso de ir a buscar el burofax, si he dado una direccion de contacto falsa a la empresa...)


Raquel GR

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Re:burofax despido
« Respuesta #11 en: 09 de Noviembre de 2011, 04:21:03 pm »
Pues por experiencia te digo, que vale la fecha de envio del burofax, la fecha ha de ser cierta es más en la carta de despido tienes que poner la fecha de efectos y no vas a poner, "la fecha de efectos será la de recepción del presente burofax y como la indem, resulta que me cambia a si usted la recibe hoy o pasado mañana (por temas de redondeo mes completo aunque solo sea por un día) pues en cuanto sepa la fecha de recepción ya le digo la cuantía exacta"

He hecho cartas de despido con la fecha del envío, he consignado, ha habido juicio y nadie me ha discutido la fecha de efectos del despido, ni la parte contraria ni el juez ni nadie.

Nando_bcn

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Re:burofax despido
« Respuesta #12 en: 09 de Noviembre de 2011, 04:45:30 pm »
Pues porque no te la han discutido Raquel, pero repito que en un momento en que este tema me afectaba especialmente, lo contrasté y, aunque en ese momento no era la solucion que me convenía, era así (tocará volver a buscar).

Por lo que puede pasar (porque puede pasar) yo doy un consejo, si tenéis que comunicar un despido por burofax, no lo hagáis con fecha de efecto la del envío. Tampoco hace falta añadirle 15 días más, con dos o tres días de margen seguro que es más que suficiente.

Ten en cuenta que en el mejor de los casos, aunque sea en el primer intento de entrega, el trabajador recibirá el comunicado ya al día siguiente. Y si no se recepciona en esa primer intento de entrega (y no consta ninguan maniobra de oposición o mala fé por parte del trabajador), le dejan el aviso y va a recogerlo al día siguiente incluso al cabo de un par de días, te puedo asegurar que el trabajador pordrá hacer valer esa fecha como la oficial a efectos de comunicació, Y, repito, entiendo que la fecha de efectos de despido no puede ser anterior a la de la comunicación (y, por tanto, ahí entamos en bucle).

En definitiva, por un par de día no  os arriesguemos. Yo sólo haría un comunicado de despido de hoy para hoy si se lo puedo entregar en mano o tengo testigos de haberlo intentado. Si lo hago por burofax creo que es una temeridad poner la misma fecha de efecto la del propio envío.

Saludos

Nando_bcn

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Re:burofax despido
« Respuesta #13 en: 09 de Noviembre de 2011, 04:57:49 pm »
En el caso que comentaba se trataba de una sanción comunicada por burofax, pero, de hecho, al intentar contrastar el tema, lo que encontré (jurisprudencia, mementos, opinción del gabinete jurídico) era referido a despidos pero perfectamente aplicable.
Como decía, en ese caso me centré en el tema de la fecha de comunicación a considerar, a efectos del inicio del plazo para recurrir la sanción, no me preocupaba la fecha de efecto porque en ese momento el trabajador sancionado estaba de baja por IT y diferiamos su cumplimiento al momento en que se reincorporase a la actividad.
Pero, como ya he dicho, si estamos hablando de un despido (y, repito, lo que encontré siempre hacia referencia precisamente al comunicado de despido) la fecha en que podemos entender comunicado el mismo a nivel oficial, además de condicionar el dies a quo, condiciona también la fecha de efecto (ésta puede ser del mismo día o posteriores, pero no anterior a la de comunicación).

Y como resumen  de lo que encontré, la conclusión era que sólo podía defender el considerar la fecha de envío del burofax si existia mala fé, oposición o evidente falta de diligencia (a la hora de recoger el burofax) por parte del empleado. Si no era así, lo que vale es la fecha en que efectivamente recepciona el burofax.

Y en ese caso era vital confirmar este punto ya que su abogado apuró al máximo el presentar la papeleta de conciliación y demanda, de forma que si hubieramos podido hacer valer, ya no digo la fecha de envio sino incluso la del primer intento de entrega, la acción hubiera caducado. Y el caso es que fue a recogerlo un par de dias más tarde de recibir el aviso (3 en total desde la fecha de envío)  y eso que también alegamos que además del burofax nos habíamos puesto en contacto con el empleado por teléfono para entregárle el comunicado personalmente y, además, en la fecha prevista y que conocía, ya que se tramitó un expediente contradictorio y se había fijado y hecho público la fecha de comunicación de la resolucíón del mism o.
Pues ni aún con esas, su Señoría, tal como ya preveíamos en base a lo visto, no aceptó la caducidad de la acción, que, por supuesto, alegamos.

Saludos
« Última modificación: 09 de Noviembre de 2011, 05:02:27 pm por Nando_bcn »

Nando_bcn

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Re:burofax despido
« Respuesta #14 en: 09 de Noviembre de 2011, 05:20:43 pm »
Asi como adelanto (ahora no puedo dedicarme a buscar más):

Memento Social de Lefebvre:
"...Además, si la comunicación (del despido) al trabajador es posterior a la fecha del cese, la fecha de comunicación es la válida, por tratarse de una declaración recepticia, con efectos a partir de que llegue a conocimiento del destinatario (TS 13-4-89; TSJ Sevilla 9-6-00, EDJ 35546).

Respuesta literal en el caso real antes comentado por parte de nuestros asesores jurídicos (muy prestigioso y famoso despacho):
"...TANTO EN DESPIDOS COMO EN SANCIONES, EL CRITERIO GENERALIZADO ES QUE LOS EFECTOS SE PRODUCEN DESDE LA RECEPCIÓN DE LA CARTA DESPIDO/SANCIÓN (SALVO QUE SE PUEDA DEMOSTRAR QUE EL TRABAJADOR POR CAUSA IMPUTABLE A ÉL MISMO QUERÍA EVITAR LA RECEPCIÓN DE LA CARTA/SANCIÓN). "

Pero vamos, que cuando me tocó, os puedo asegurar que por la cuenta que me traía, busqué y busqué muuuuucho y, por desgracia para mi en ese momento, siempre en la misma línea.

Saludos